編者按：

2013年4月底，2013中國網(wǎng)普益財富管理論壇在北京舉行，在論壇間隙記者采訪了中國知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家清華大學(xué)教授、原央行貨幣政策委員會委員李稻葵先生。

活動開始前，記者得知李稻葵愿意接受我們CCTV證券資訊《財智匯》的專訪，整個團(tuán)隊的工作人員都非常興奮。李稻葵老師平日工作甚忙，邀請他采訪和講學(xué)的媒體、學(xué)院、企業(yè)都非常多，而這主要也是因為他學(xué)術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)。

在Ecares排名中，全球前1000位經(jīng)濟(jì)學(xué)家里有19位來自中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)者，而這19位中僅有一位還在中國工作，他就是李稻葵，他也是唯一一位既在中國經(jīng)濟(jì)界被認(rèn)可，也在國際上被接受的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

采訪前，我看過他的一些資料和對一些熱點問題的媒體解答，他的觀點既不中庸也不平庸， 即便是很復(fù)雜的問題擺到李教授面前，他也能用很淺顯的道理把問題講得明白，提出自己的解決方案。

用他的話講，“越是復(fù)雜的問題，越要靜下心來看，用簡單的道理去分析?！痹谶@個用“雷語”吸引他人眼球的時代，李教授用異于常人的“沉穩(wěn)”，以獨特的視角甚至略帶幽默的言語輕構(gòu)解讀了關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展、通脹與房價等矛盾問題，對于人民幣匯率大幅升值的壓力問題，李教授的解決之道非常的實際可行，既不保守也與非一般人講得那樣激進(jìn)。

在半個多小時的采訪結(jié)束后，李教授非?？蜌獾馗浾吆嫌案鎰e，并告訴記者“下午校慶，我要早點回去，以后有機(jī)會再聊。”

我想，如果中國能多一些像李教授這樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，那我們經(jīng)濟(jì)環(huán)境、人文環(huán)境，人們對經(jīng)濟(jì)學(xué)的認(rèn)識是不是會更客觀、更理性一些，那些嘩眾取寵、過于理想主義的言論與批評是否能讓人們意識到是不可信、不可取的，我們期待那一天盡快到來。

主持人向雪(左)與李稻葵(右)合影

人民幣兌美元破6.20關(guān)口

向雪(以下簡稱X)：李老師，您好，人民幣兌美元匯率近期是突破了6.20這一關(guān)口，您認(rèn)為這是否會進(jìn)一步的打擊中國的經(jīng)濟(jì)呢？

李稻葵(以下簡稱L)：應(yīng)該說這么多年中國的企業(yè)對于人民幣升值的壓力有了一定的抵御能力，通過挖掘國內(nèi)市場、通過使用資本，使用設(shè)備來取代、部分的取代勞動力，所以現(xiàn)在的企業(yè)有了一定的應(yīng)對能力，但是我覺得根本之道，應(yīng)對人民幣升值的根本之道，還是應(yīng)該有序的讓我們的資金走出去，在外匯市場上有對沖的壓力，就是即有升值的壓力，也有必須要有貶值的壓力，這才能夠穩(wěn)定人民幣的匯率，所以我最關(guān)心的，是要找到一個比較根本的解決之道，而不是被動的“挨打”。

X：那您認(rèn)為這根本的方式是什么？

L：根本的方式就是讓我們的資金，讓百姓或機(jī)構(gòu)的部分資產(chǎn)，人民幣資產(chǎn)換成美元出國投資，那么有來有往，外國的熱錢涌入中國，我們的資金部分的有序的可控的出國，在外匯市場上表現(xiàn)為既要有人買人民幣，像外資的涌入，也要有人賣人民幣，這就均衡了嘛。

比如說，允許個人資產(chǎn)在500萬以上的家庭，每年可以換100萬的人民幣資產(chǎn)換成美元出國投資，為什么要設(shè)500萬這么一個下限呢，是因為這部分人的風(fēng)險抵御能力是比較強(qiáng)的，相反如果讓一些財富水平相對比較低的家庭拿出許多資金出國投資的話，那么萬一在國外市場上碰到了風(fēng)浪，那么誰負(fù)責(zé)呢。

另外，我在強(qiáng)調(diào)過去搞的這個QDII，就是合格的境內(nèi)投資者計劃，從目前來看，恐怕不是太成功的，需要總結(jié)，為什么，限制太多，對資金出國以后的投資方向限制過多。所以我的建議是限制要放在對投資者本身的資質(zhì)的控制。而不是你出國以后干什么。你管多了以后，反而影響他它的投資回報率，反而使他把產(chǎn)品做死了。投資的這個方面，要針對一些個人財富比較高的家庭，要適當(dāng)?shù)姆艑?，一旦有少量的這種家庭做的很成功的話，它可以起到一個榜樣的作用，能夠有示范的作用。

李稻葵接受CCTV財經(jīng)主持人向雪專訪現(xiàn)場

X：這一輪的人民幣升值，是什么因素導(dǎo)致的？

L：現(xiàn)在國外的金融危機(jī)爆發(fā)于金融業(yè)，是金融資產(chǎn)負(fù)債的危機(jī)。為了拯救他們的金融業(yè)，必須把金融資產(chǎn)價格給吹上去。怎么做呢？發(fā)鈔票。美國如此，歐洲、日本也正在做。這一輪熱錢的涌入，毫無疑問是國外的流動性過剩、流動性泛濫帶來的。而這背后又是政治因素，這些國際貨幣的發(fā)行國，以本國的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)為最高目標(biāo)，其他國家的抱怨是次要的，甚至根本就不用考慮。你國家沒有世界貨幣，沒有國際影響力，再多說也沒用。這就是強(qiáng)者的政治，強(qiáng)者的金融。

X：央行有什么措施，阻止人民幣匯率升值嗎？

L：非常實事求是地講，我覺得從目前來看還沒有找到一個比較有效的方式。目前的方式就是在外匯市場上進(jìn)行適當(dāng)?shù)馗深A(yù)，熱錢來了，我們就一只手發(fā)基礎(chǔ)貨幣，一只手發(fā)央行票據(jù)，這是一個比較傳統(tǒng)的、甚至比較被動的打法。我的建議是要換一個新的打法，變被動為主動。

X：主動的打法是什么？

L：應(yīng)該說這么多年，中國企業(yè)通過挖掘國內(nèi)市場、通過使用資本和設(shè)備，對人民幣升值的壓力已經(jīng)有了一定的抵御能力。但是我覺得應(yīng)對人民幣升值的根本之道，還是應(yīng)該有序地讓我們的資金走出去，換成美元出國投資，在外匯市場上形成一個對沖的壓力。這樣既有升值的壓力，也有貶值的壓力，才能穩(wěn)定人民幣匯率。這就是主動的打法。

X：出國投資，需要哪些政策上的支持？

L：央行、證監(jiān)會、銀監(jiān)會應(yīng)該聯(lián)起手來，出臺非常具體的措施。比如說，我隨便舉例子，允許個人資產(chǎn)在500萬以上的家庭，每年可以將100萬人民幣的資產(chǎn)換成美元，出國投資。為什么要設(shè)一個500萬的下限呢，是因為這部分人的風(fēng)險抵御能力是比較強(qiáng)的。相反，如果讓一些財富水平比較低的家庭，拿出很多資金出國投資的話，那么萬一在國外市場上碰到了風(fēng)浪，誰負(fù)責(zé)呢？雖然政府沒有直接責(zé)任，但是有間接責(zé)任。所以很簡單，形成一個對沖的機(jī)制就好了。

X：QDII(合格的境內(nèi)機(jī)構(gòu)投資者)計劃并不很成功，原因何在？

L：因為限制太多，對資金出國以后資金的投資方向限制太多。我的建議是要把限制放在對投資者本身資產(chǎn)能力的控制上，因為必須保證有足夠的抗風(fēng)險能力。比如你必須要有500萬人民幣，我才允許你出國投資。至于資金出國后，想投資什么都可以，限制太多的話反而影響投資回報率了?，F(xiàn)在老百姓一提出國投資就覺得虧本了，那是因為很少有成功的示范。如果能對個人財富水平比較高的家庭適當(dāng)放寬政策，就會有不少成功的榜樣。

經(jīng)濟(jì)增長、通脹、房地產(chǎn)泡沫

X：經(jīng)濟(jì)要增長，但速度不能過快，這要怎么處理？

L：這是當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)比較難的一個課題。統(tǒng)計局頒布了數(shù)據(jù)，一季度GDP的增長是7.7%，這普遍認(rèn)為是好的預(yù)期。經(jīng)濟(jì)增長速度不能太快，我個人認(rèn)為，必須要由政府來主導(dǎo)，進(jìn)行有利于老百姓生活、能夠應(yīng)對自然災(zāi)害的基礎(chǔ)性項目投資。通過保民生的辦法、通過給予老百姓實惠的辦法來穩(wěn)定增長。

X：加稅不能降房價的原因是什么？

L：加稅在比較穩(wěn)定的情況下是有用的，但在目前房價上漲趨勢仍然很高的情況下，是很難通過加稅降房價的。就好像是發(fā)高燒的人光靠喝點涼水降溫是不夠的，你可能要吃點解表的阿司匹林。除非你加的稅率非常高，比如百分之七十、八十的稅率。

X：如何應(yīng)對房地產(chǎn)泡沫？

L：房地產(chǎn)需要兩條腿走路。一條腿要靠行政手段，比如限購。另一只腿就是要尋求市場化的辦法。其中最根本的一條，是要給大量的投資需求一個出路，引導(dǎo)到金融市場，而不是把全部需求集中在房地產(chǎn)上。因為這樣的壓力，房地產(chǎn)市場是不堪重負(fù)的。兩條腿走路，行政的辦法不能放棄，市場的辦法還要探討。

X：通脹問題怎么解決？

L：對于中國經(jīng)濟(jì)而言，產(chǎn)品市場上是產(chǎn)能過剩的，尤其是制造品。唯一有時候出現(xiàn)短缺的是農(nóng)產(chǎn)品市場。所以通脹的問題本質(zhì)上是農(nóng)產(chǎn)品的問題。只要能夠保證農(nóng)產(chǎn)品供給的話，通脹這種難題至少短期內(nèi)解決了一半。

X：如何保證農(nóng)產(chǎn)品供給？

L：就是對重點產(chǎn)品，從豬肉到棉花等等，要給基本的保底價，基本實現(xiàn)農(nóng)民的預(yù)期，防止谷賤傷農(nóng)。比如2011年蔬菜供給量下降，導(dǎo)致價格上漲，就是因為2010年供給過高，價格太低，傷害了農(nóng)民的積極性。

X：通過控制貨幣發(fā)行量能否穩(wěn)定農(nóng)產(chǎn)品價格？

L：光是控制貨幣發(fā)行總量，管用，但是貨幣發(fā)行量的直接作用點目前是在資本市場，是房地產(chǎn)、是其他的理財產(chǎn)品。中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是這樣的情況，很多家庭已經(jīng)走出了溫飽這個階段，他們關(guān)心的是理財，是投資，而不是豬肉的價格、柴米油鹽的價格。所以貨幣存量如果居高不下，它沖擊的最主要的還是資產(chǎn)市場。

金價內(nèi)外兩重天

X：國際金價大幅下跌，背后動因是什么？

L：背后動因很簡單，主要是國際投資者，最主要是英美投資者，他們認(rèn)為美國的經(jīng)濟(jì)在逐步地恢復(fù)，房價在上漲，美元會走強(qiáng)。而金價和美元天生是對冤家，美元一走強(qiáng)，金價就會跌。就是基于這么一個判斷，英美投資者開始唱空金價。

X：為什么在中國反而掀起了黃金熱？

L：在中國以及其他新興市場國家，我們?nèi)鄙俚氖墙鹑谫Y產(chǎn)。盡管美國經(jīng)濟(jì)有所恢復(fù)，但是我們的百姓大部分不能去美國投資，所以只能買黃金。這就形成了冰火兩重天的情形：黃金在西方遭遇冷眼，在東方卻當(dāng)寶貝。

X：國際上大宗商品的價格會下降嗎？

L：實際上，大宗商品的價格受中國經(jīng)濟(jì)的影響是最大的。國際上不看好中國經(jīng)濟(jì)、唱空唱衰中國經(jīng)濟(jì)的時候，大宗商品的價格就會降。但是我想提醒的是，國外分析師的脾氣是很多變的。今天唱空中國經(jīng)濟(jì)，保不定三個月后又看好中國經(jīng)濟(jì)，那時大宗商品的價格就又會上來。所以在我看來，大宗商品價格的下降不太可能是中長期的，最有可能是短期的。

做空銀行股僅是小陰謀

X：國外要做空中資銀行股，您怎么看？

L：我倒認(rèn)為這是個小陰謀，或者說是個小游戲。中國銀行股本身是沒有大問題的，甚至從歷史來判斷是最好的時期。最重要的是我相信，任何對中國經(jīng)濟(jì)有研究的人，心里都有底，地方賬目的情況，不足以帶來銀行本質(zhì)性的盈利的下降,不足以引發(fā)銀行不良貸款的大幅度上升。這一點國外的分析者們是看不明白的，他們并不掌握真正的事實和最新的數(shù)據(jù)，而是憑他們的想象分析中國銀行。

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